Вход на конференцию

Персоналии

Галерея

Техвопросы

 

 

  

ОСА (НОКС)

Выжимки из конференций Покровского центраwww.knife.ru и www.saiga.ru

ОСА (НОКС)
Михаил 21.12.2002
Скрылев - рулез форева или маздай голимый? Москит - это что? Комар победитель паука или Гнус лесоповальный? А Оса - балшой полосатый мух навозный или летающее жало?
Как я есть гомо сапиенс с инженерно-техническим уклоном, то вот мои гомически-сапические имхи по поводу ножа Оса-С.
Материал - сталь 50Х14МФ (0.5% углерода, Х - хром 14%, М - молибден 1%, Ф - ванадий 1 %)
Как известно, различают две ступени коррозионностойкости при легировании хромом. Первая ступень - содержание хрома 13%, вторая 17%. При содержании 17-18% сталь не ржавеет в большинстве бытовых условий. Водопроводная и речная вода, кровь при разделке мяса, резка лимонов и помидор, не говоря уж о резке колбасы и прочего. Возможно потемнение поверхности (это называется пассивацией) при контакте с агрессивными средами. Например разделка рыбы на берегу океана (ионы хлора в морской воде), нарезка свинца из свинцового аккумулятора (серная кислота). При содержании хрома 12-13 % сталь не ржавеет в условиях атмосферной влаги, не ржавеет полностью погруженная в воду, но ржавеет на границе воздух-вода. То есть если опустить лезвие в воду, то оно останется чистым над водой и под водой, а вот на границе поверхности воды появится ржавчина. Кроме этого, такая сталь легко пассивируется при контактах с пищевыми кислотами. Нож обязательно потемнеет при резке лимонов (это минус), но при этом станет более устойчив к коррозии в воде (а вот это плюс).
Конечно все немного сложнее, влияет и содержание углерода и содержание других легирующих элементов, но для большинства ножевых сталей это именно так.
Молибден - позволяет закалить сталь до высоких значений твердости даже при довольно небольшом содержании углерода. Теоретически сталь 95Х18 можно закалить сильнее, нежели сталь 50Х14, но повышение количества углерода не только повышает твердость, но и хрупкость. Риск сломаться у каленого ножа из 95Х18 больше, нежели чем у ножа из 50Х14. А в стали 50Х14МФ твердость достигается без риска хрупкости, а за счет легирования тем, чем надо.
Ванадий - повышает ударную прочность, но самое главное - повышает стойкость к истиранию, то есть стойкость режущей кромки.
Таким образом на этом ноже имеем твердый (58HRC), ударопрочный клинок со стойкой режущей кромкой и нержавеющий в большинстве бытовых условий при минимальном уходе (обычно достаточно вытереть насухо). Грамотный конструкторский выбор без лишних понтов.
Теперь о конструкции в целом.
При разделке медных проводов, когда я намеренно снимал стружку с медной жилы - не обнаружил ни малейшего повреждения режущей кромки. Бумагу на весу режет также замечательно. Палочку построгать (деревянный дюбель), легким постукиванием рукоятки забить его в стену - все на ура. Колбасу я им не резал только потому, что для колбасы у меня ножик для пищевых продуктов, а Оса - для работы.
Пробовал править лезвие о ремень - выступ пассатижей около рукояти мешает, пришлось этот участок править при полузакрытом лезвии. Кусачки медные провода кусают отлично, пассатижи назвать пассатижами можно только из-за уважения к ИА, но у меня есть основные пассатижи в Лезермане, а эти на ноже меня вполне устраивают, как вспомогательные, гайку там прижать, пока я отверткой из Лезермана орудую и т.д. То есть Оса - это нож, с некоторым инструментальным набором, а вот Лезерман - это инструментальный набор с небольшим ножиком. И вдвоем они друг-друга отлично дополняют. Это как спор вокруг ножа выживания - он не заменяет инструмент, он заменяет отсутствие инструмента. Поэтому, когда мне нужны вторые пассатижи, то меня полностью устраивает Оса.
Голая металлическая рукоять в помещении ничуть не мешает, а на морозе я не работаю. А ежели веревочку отрезать на улице, то за 5 минут ничего с рукой не случиться.
Возможно клипса туговата, первое время болел палец, которым я ее отжимал при посадке на карман. Но вот несмотря на тугость с кармана снимается без проблем, и при этом держится на кармане великолепно. Достаточно плоская, ни за что не цепляется, даже в заднем кармане в часы пик в метро. А сорвать с кармана не отжимая клипсу - непросто, так что никакой карманник не утащит.
Слышал мнение, что трудно открыть одной рукой. Сначала и у меня не получалось, но теперь нашел два способа. Первый - большим пальцем приоткрываем лезвие за выступ пассатижей, затем переносим большой палец на вырез в лезвии и открываем до запирания. Если левой рукой - то указательным пальцем приоткрываем за выступ на обухе лезвия, а затем снова большим пальцем за отверстие в клинке. Второй, быстрый способ - как в первом способе приоткрываем лезвие как можно больше, а затем резко двигаем кисть руки от себя. Видели как милостыню просят? Вот также выкиньте кисть от груди, только очень резко.
Еще отрицательный отзыв слышал о том, что замок сложился. Я тут совершенно случайно обнаружил, что ось лезвия сидит на эксцентрике. Вращая передний винт, лезвие можно двигать вперед или назад (ход примерно 0.5 мм) и тем самым регулировать глубину запирания пластины замка. Конечно, если пластина запирает клинок только самым краешком, то вполне вероятна разблокировка замка. А вот если запорная пластина заходит до противоположной щечки рукоятки, то закрыть лезвие сильным ударом по нему невозможно. Если это сделано специально, а не просто кривой винт в моем ноже, то таким образом можно компенсировать постепенный износ (и люфт) поверхностей пластины и замка на клинке. Вот такая недокументированная возможность, прям не Оса, а Виндос какой-то. Причем, если держать нож, положив большой палец на обух и уперев его в рифленую часть обуха, то выступ пассатижей находится под пальцем. Тем самым вы еще и пальцем обеспечиваете дополнительное запирание.
Общее впечатление. Чувствуется некая кондовость, грубоватость (но не грубость, не топорность) и надежность. Не дамский ножик, нет в нем изящности маникюрных кусачек. Нет в нем и глубоко продуманной дизайнерской хищности. Посмотрите на ножи Спайдерко. При желании в каждой модели можно увидеть ее название. Если модель Гриф, то и лезвие напоминает голову грифа, ежели клык - то соответственно типичный вырванный зуб. Иногда даже кажется, что создают не ножи, а изделия по мотивам из животного мира. Оса кстати тоже похожа на брюшко Осы, что говорит хотя бы о том, что дизайнеры знакомы с импортным подходом к дизайну. Отделка внутренних поверхностей грубая, но на то они и внутренние, их все равно видно только если сквозь дырочки смотреть. Хотя на моем складном ноже Gerber даже внутренние поверхности отделаны не хуже наружных. Но Оса, вылизанная снаружи и внутри, стоила бы на уровне Гербера.
Ну и как-же без пресловутого селфдефенса.
Как уже отмечалось здесь в конфе, чтобы ткнуть ножиком живого человека нужно быть психологически готовым. Незначительное замешательство, раздумия на тему ткнуть-не-ткнуть, беспокойства о последствиях - и вы сами труп. Оса дает возможность использовать ее в виде яварки, для тычков по телу. Не надо тратить время на открывание, тем более когда от стресса (не от страха, адреналин он и в Африке адреналин) руки дрожат. Сорвал с кармана и бей. Выиграл секунды, ошеломил противника - спокойно открой нож и действуй дальше, если конечно противник не передумал. Очень страшно начать бой на поражение, но начав бой с простого жесткого тычка твердым и узким концов пассатижей можно уже легче перейти к бою на поражение, завести себя что-ли. Кто дрался, тот знает, сначала базар, запугивание, пусть даже кратковременное, несколько секунд. Враг он ведь тоже человек, ему тоже нужна моральная мотивация. А вот уже потом махаловка, с криком и слезами, но не от страха и боли, а от ярости. А при умении можно и не открывая Осу нанести с ее помощью серьезные повреждения. Читали в Прорезе о модели Гантинг от Спайдерки? Так вот в этом отношении Оса - это аналог Гантинга. А насчет соскальзывания при колющем ударе на лезвие и говорить-то уж стыдно. Все знают, что таким коротким лезвием надо резать, а уж если колоть, то с упором затыльника в ладонь.
Кроме того, Оса, для меня по-крайней мере, смотрится в сложенном виде как некий хитрый инструмент, спец.кусачки или спец.пассатижи. А это, в добавок к лезвию менее 90 мм, отличная отмазка перед органами. Зачем нож в кармане ? А это не нож, это электромонтажный инструмент, электрик я, мля, хобби у меня телефонные провода резать и детонаторы обжимать. А ежели еще на поясе Лезерман висит (что очень не вредно, пиво там открыть или кильку в томате) - то типичный электрик провода покусать на улицу вышел.
И очень нравится надпись 'Сделано в России'. Не нравится как нанесена, где-то читал, что с помощью лазера. Мне лично нравится, как сделано у ЮК, если не ошибаюсь, то там электроэрозионная обработка. Но сама надпись нравится. Не нравится мышь летучая. - Сделано в России и вдруг какой-то Бэтман. Разве что для привлечения иносранцев. Есть у меня Спайдерка, Гербер, Лезерман, Медтех, Саро. Есть с чем сравнить. Так вот не стыдно Осу показать, даже и импортным товарищам. А главное - это реально рабочий инструмент. А то тут в конфе на вопрос 'А как спайдерка заточку держит' один товарищ ответил: 'Хорошо держит, правда по причине стоимости ножа я ничего тверже колбасы не режу, да и то в особо торжественых случаях.' Я понимаю товарища, сам такой. А вот Оса - рабочий нож. Конечно нужны ножи самолюбие тешить, но ведь и для работы что-то надо иметь.
Ну так что, поддержим отечественного производителя? Или сложимся да подарим ИА нож для харакири?
Shooter ((Lazy Gunner) 27.03.2002

Тезис: упаси вас Боже использовать нож "Оса-С" (конструктор Игорь Скрылев, производство фирмы "НОКС") для каких-либо иных действий, кроме нарезки колбасы (да и то не всякой) !!!
Я давно подозревал, что не может такая хилая блокировка лезвия, как используемый в этом ноже вариант Liner Lock, гарантировать от сампроизвольного складывания при ударе по обуху. Так и оказалось, даже при несильном ударе обухом клинка о ладонь, нож благополучно разблокируется и складывается. Сегодня, при демонстрации этого печального факта другим любителям ножей, рукоятка "Осы" выскользнула из безопасного захвата рукой, и лезвие сложилось прямо мне на ладонь !  Порез оказался очень глубоким, правая рука вся в бинтах, текст приходится набирать указательным негнущимся пальцем ... А если бы кто-то рискнут применить этот дерьмовый ножик в реальной ситуации, для самообороны, к примеру, и получил бы неожиданную и болезненную травму от собственного ножа ?! И это при том, что г-н Скрылев в своих многочисленных рекламных статьях в прессе постоянно заявляет, что "Оса" и прочие его "шедевры" - это типа чуть ли не самые эффективные в мире боевые складные ножи ...  Жили бы мы в Штатах - подал бы я на его фирму иск в суд баксов эдак на 500000 !
Так что будьте бдительны, и если кто-то совершил, как я, глупость и приобрёл этот предательский девайс - спрячьте подальше и не пользуйтесь, здоровее будете ...

 Михаил  24.03.2003

 Оса в кармане.

С момента покупки своей Осы прошло несколько месяцев. За это время кое-что изменилось в моей оценке этого ножа. Собственно этим и хочу поделиться.

Не буду подробно останавливаться на режущих свойствах клинка. Я использовал нож в основном для строгания деревяшек, резки бумаги и тонкой пластиковой пленки, резки тонких медных проводов и снятия с них изоляции. За все это время только один раз немного поправил нож. Правда в одном месте режущая кромка прогнулась на участке около 2 мм. Наверно когда-то слишком сильно надавил на РК перпендикулярно плоскости клинка. То есть.режущими свойствами ножа я доволен, хотя для других задач кому-то нож может и не понравится.
Но здесь я намерен поделиться опытом ношения Осы в кармане: удобство посадки ножа на карман и снятия с кармана, удобство ношения и открывания.
Посадка на карман происходит одинаково как для правого кармана, так и для левого.
Загиб конца клипсы явно недостаточен для удобного зацепления за край кармана. Например, как я сажаю Спайдерку Полис. Нож лежит в руке так, что большой палец прижат к рукоятке с той стороны, где нет клипсы. Завожу большой палец и конец рукояти в карман и слегка натягиваю край кармана, отжимая конец рукояти в направлении от ноги. Давлю нож вниз. При этом приподнятый край клипсы с некоторым сопротивлением проскакивает верхнюю толстую кромку кармана и затем без проблем нож задвигиется в карман до упора. Точно так-же можно посадить и пластиковую Ендуру, однако при этом шершавая рукоятка Ендуры очень сильно трется о ткань, довольно сильно истирая ее. Поэтому и Ендуру и Осу я цепляю за край также как описано выше, но при этом указательным или средним пальцем приподнимаю край клипсы. Из-за маленького загиба конца клипсы на Осе, давление пластины приходится на палец очень близко к ногтю.
После нескольких дней упражнений появились довольно болезненные ощущения как в самой ногтевой лунке, так и в подушечке пальца. Ощущения в ногтевой лунке были настолько болезненными, что пришлось сменить палец, используя вместо указательного средний. Между прочим, очень нужный палец, хотя-бы для того, чтобы показать 'фак ю'. Потом болезненные ощущения под ногтем прошли, но на пальце образовалась огрубевшая подушка, вроде как у гитаристов на пальцах левой руки. Такого эффекта не наблюдалось при тренировках с Ендурой. Во-первых высокий загиб конца клипсы не травмирует ногтевую лунку. Во-вторых, он позволяет завести подушечку под загиб, а не давить на торец пластины, как на Осе. Поэтому травмирующее действие на подушечку пальца у высокого загиба клипсы гораздо меньше. При посадке на край пояса болезненные ощущения еще сильнее из-за более толстой складки ткани на поясе.
Для интереса пошел в цех и попросил поэкспериментировать с посадкой на крман нашего токаря. У него довольно крупные и огрубевшие пальцы. Низкий конец клипсы ему впивался чуть-ли не под ноготь. За пол-часа тренировок он так и не приспособился достаточно быстро и удобно сажать нож на карман. Свое отношение к происходящему он непрерывно высказывал исключительно ненормативной лексикой в течение всей тренировки.

Снятие с кармана.

Общим как для правого, так и для левого кармана является довольно легкое снятие ножа. Рукоятка и клипса достаточно гладкие и за карман не цепляются. Однако при сдергивании с пояса нож застревает на толстой складке. Приходится либо резко дергать, либо увеличивать ход снятия, натягивая край пояса. При размещении на поясе справа-сзади, приходится довольно высоко задирать руку, поскольку пояс кармана следует за ножом. Конечно, все это сугубо индивидуально, но у моих штанов ход пояса составил около 10 сантиметров.
Поведение других частей ножа различается для правого и для левого кармана.
Оса имеет два выступа, которые образуют пассатижи. Узкий и более гладкий выступ с закругленными концами расположен на рукоятке, а широкий и более острый выступ находится на клинке. При извлечени из ПРАВОГО кармана этот широкий высту своим острым углом царапает ткань кармана. Причем положение кисти руки при извлечении ножа таково, что этот выступ трется по ткани со стороны ноги (не внешняя стенка кармана, а внутренняя стенка, то есть ткань, примыкающая к ноге). На грубых джинсах после нескольких дней упражнений появились как-бы надрезы отдельных нитей ткани. Попробовал поэкспериментировать с обычными брюками, у которых карман образован тонким вшитым 'мешком'. Довольно часто этот 'мешок' выворачивается наружу, а после нескольких дней тренировок карман порвался.
Однако наблюдался и более неприятный эффект. Клинок ножа при извлечении из кармана приоткрывается, зацепившись этим острым углом пассатижей за ткань или за отдельные нитки. Причем, клинок приоткрывается в сторону наружной складки кармана (вправо). Острие ножа втыкается в ткань и нож заклинивается в кармане. Приходится давать 'задний ход', высвобождать острие, закрывать клинок и потом вытаскивать. И все эти манипуляции по освобождению приходится проводить внутри кармана.
При извлечении ножа из ЛЕВОГО кармана подобных проблем не возникало. Широкий выступ пассатижей трется о ткань кармана не острым углом, а ребром. При этом возникает усилие, закрывающее нож. Ткань кармана не травмируется.

Удобство ношения в кармане.

Я не рассматриваю ношение на поясе, поскольку, как я уже сказал, снимать с пояса неудобно.
Нож очень плоский, всего 7 мм. Ножа с более плоской рукояткой я не знаю. Вес 112 грамм, вешал на электронных весах в магазине. При размещении ножа рядом с наружным швом на штанине, нож не чувствуется при ходьбе. Однако если нож находится посередине края кармана, то при ходьбе он ощутимо болтается вместе с тканью. На классических джинсах это болтание не очень заметно, спустя некоторое время его перестаешь замечать. Но на обычных брюках, с более мягкой тканью и традиционным размещением края кармана по диагонали, это болтание ощущается все время. Болтающийся нож ощущается даже на джинсах стиля 'хулиган' (или 'моталка') - то есть что-то вроде обычных широких брюк из джинсовой ткани.
Но главный дефект - ношение ножа в ЛЕВОМ кармане ТРАВМООПАСНО.
Впервые я обнаружил эту особенность Осы утром, когда торопился на работу. Нож я не снимал с клипсы, так что утром я надевал джинсы с ножом. Случилось так, что я опаздывал на автобус, поэтому все делал быстро и резко. Ночью штаны лежали сложенные на стуле. Утром хватаю их за пояс и встряхиваю, распрямляя штанины. Впрыгнул в штаны, застегнулся и сунул руку в карман, как всегда разглаживая смявшийся 'мешок' кармана. И напоролся на открывшееся лезвие Осы. Дело в том, что в левом кармане лезвие может открыться в сторону паха (о ужас !). Что собственно и произошло, когда я встряхивал штаны. Клинок на Осе не подпружинен, как это обычно на ножах. Он приоткрылся, и ждал мою руку. Учтите, что я опаздывал на автобус. Интенсивность матюков при бинтовании руки было обратно пропорционально оставшемуся до автобуса времени. Когда времени осталось 0 минут, то скорость матюгания выросла до бесконечности.
Второе кровопролитие произошло на работе. Довелось мне поползать по полу, причем в узкой щели, типа кабельного канала. Жесткий пол, затекшие руки и ноги, интенсивное ворочанье с боку на бок. При этом жесткая поверхность пола давит сквозь ткань кармана на выступ пятки клинка. И нож опять приоткрылся в ЛЕВОМ кармане, и опять я распорол левую руку.
В правом кармане такого не происходит. Там клинок заблокирован складкой кармана, а выступ пятки смотрит в стороны паха. То есть на выступ сложно надавить, лежа на боку на жестком полу.

Открывание ножа.

После извлечения из правого кармана нож готов к открытию. То есть нож лежит в руке спиной рукояти 'в ладонь', а клинком 'от ладони'. Способов открытия много. Можно открывать резким толчком большого пальца, упершись им в широкий выступ пассатижей. Однако этот способ применим только для правой руки, поскольку левым пальцем нельзя упереться в этот высткп. После некоторой тренировки получается очень хорошо. Но при этом способе большой палец давит на острый угол этого выступа. Это тот самый угол, который рвет карман при извлечении ножа. После нескольких дней тренировок на подушечке большого пальца появились подкожные кровоизлияния. Затем кожа треснула, образовалась кровоточащая трещина. Она заживала неделю, и еще месяц был виден след от этой трещины.
Пока болел большой палец, нашел другой способ открывания - резкий толчек указательным пальцем за выступ пятки. И при толчке большим пальцем, и при толчке указательным, необходимо сопровождать этот толчек вращательным движением кисти на манер инерционного открывания. Этот метод доступен и для правой и для левой рук. Но моя левая кисть вращается не так резко, как правая. Поэтому при открывании левой рукой нож не всегда встает на фиксатор.

Закрывание ножа.

Лайнер на Осе сделан под левую руку. Правой рукой закрыть нож можно, но неудобно.

Подведу промежуточные итоги.
Нож удобно извлекать из левого кармана, но опасно в этом кармане носить. Для открывания левой рукой нож нужно сначала развернуть клинком 'от ладони'. При открывании левой рукой нож не всегда встает на фиксатор. Однако закрывать удобнее левой рукой.
Нож опасно извлекать из правого кармана, но безопасно в этом кармане носить. Хорошо открывается правой рукой, но закрывается неудобно.
Вот такая вот нелогичная хрень. Но так-ли уж она нелогична? Как говорится 'Необоснованный оптимизм - причина глубоких разочарований'. Попробую разобраться, откуда у меня взялся этот оптимизм.
"Клипит, городской нож, пригоден для самообороны" - вот слова из отзывов о ноже. Но представьте, что в критической ситуации, когда руки и так дрожат, нож застрял в кармане. Или вообще воткнулся в вашу руку. Например, вас катают ногами по земле, и нож уже приоткрылся в левом кармане. Или он открылся при извлечении из правого кармана. Можно в даном конкретном случае утверждать, что в критической ситуации любой нож лучше отсутствия ножа? Я бы не стал полагаться в этом отношении на Осу.
А можно-ли называть Осу клипитом? Конечно, сугубо мое мнение, но наличие клипсы не делает нож клипитом. Для меня клипит - это гарантированно быстрое и безопасное извлечение ножа.
Так вот, если отбросить мысли о ношении на клипсе и мысли о самообороне, то от Осы останется то, что она из себя и представляет. РАБОЧИЙ НОЖ. Носится в чехле, во время работы для удобства может временно крепиться на клипсе. Для самообороны пригоден , если только у вас ничего другого нет, но извлекать его надо медленно и с осторожностью. Причем желательно попросить нападающих подождать, пока вы его достанете и приведете в готовность.
И еще одно маленькое НО. 'Рабочий нож' для кого? Для кого-то нож за 500 баксов есть просто хороший нож. А для меня 500 баксов - это недопустимая цена за нож. Электрики, например, не станут покупать нож за 1000 руб, скорее они сделают себе что-то из полотна ножовки, или лезвия рубанка. А вот я, выполняя работу СисАдмина, могу позволить себе пользоваться Осой без жалости. Таким образом, даже рабочим ножом, при такой цене, его надо называть с некоторой оглядкой.

Вот собственно и все. Не ставил целью опорочить Осу или убедить кого-либо в чем-либо. Просто мой личный опыт и мое мнение. Может и пригодится кому перед предстоящей выставкой.

 

 Михаил  24.03.2003

Еще маленький камушек в Осу.

Известно, что "запрещены к обороту инерционные, гравитационные ..." и т.д. А что есть инерционный нож? В русской части Интернета не удалось найти определения. Может Уважаемый Wasp подскажет определение?
Зато нашел в сети документ о Калифорнийском ножевом законодательстве. Так говорится, что вот есть мол ножи однорукого открывания - легальные и удобные для определенных категорий людей или работ. И отличаются они от инерционных ножей наличием механизма, который препятствует открыванию вращением кисти или возвращает клинок в закрытое положение.  За дословность перевода не ручаюсь, но основную мысль выразил верно.
Так вот Оса - типичный инерционный нож по определению Калифорнийского закона. Она не имеет пружины, возвращающей клинок в закрытое положение и возможно открытие ножа простым вращением кисти. Правда предварительно надо ослабить до нужного натяжения винт на оси.
Поскольку длина клинка Осы 3.5 дюйма, то она нелегальна в отдельно взятых Американских Штатах.
Как говаривал Макар Нагульнов "многие слова в ангельском языке взяты от нас. Только они шипение в конце добавляют. Революшн, комунистишн". Прошли те времена, когда англичане перенимали наши слова. Сейчас наши законодатели перенимают цифры из импортных законов. Наши 9 см это их 3.5 дюйма. А вдруг на пути легализации всех видов ХО они решат ужесточить закон в отношении запрещенных ножей? Тогда складные Осы могут стать нелегальными.
Но это так, мысль в порядке бреда.

 К началу страницы... 

Last update 23.03.2003 Designed By Victor Zamiatin, edited and verified by Innokenty